USTEA AMPARA LOS INSULTOS EN EL FORO?

[veleta]

Creo necesario que los administradores de este foro se manifiesten sobre este tema. Los trabajadores que escribimos y leemos las opiniones de nuestros compañeros, creo que merecemos un respeto hacia nuestras tendencias políticas, así como a nuestras opiniones sin que medie el insulto. Para mi es insultante llamar a nuestro Vicepresidente "butanero" de forma despectiva. Creo que es como si yo llamara al presidente de la Nación, hijo de puta, cabrón, por no estar de acuerdo con sus postulados políticos, y que seguramente más de uno y de dos de nuestros mismos compañeros lo habrán votado por los motivos que les den la gana.
Ya está bien coño!! Como trabajador no me avergüenzo que un trabajador que ha repartido butano pueda llegar a ostentar el cargo de Vicepresidente de una Autonomía, si no más bien me siento orgulloso de que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de defender sus ideas tanto en la calle como en el Parlamento, y defender los intereses de muchas personas que han confiado en esa opción política.
Saludos!

[jantonio]

Llamar a este señor butanero es como llamar a Marianico recortes registrador de la propidad , osea su profesion, de la que tendria que estar orgulloso .Veleta ,yo no se si sere mas o menos de izquierda que tu (voto PCE desde Gerardo Iglesias que ya a llovido ) y todo lo que se diga de este señor es poco ,pues a traicionada a la clase obrera de Andalucia incumpliendo el programa de la coalicion a la que representa bajandose los pantalones ante los sociatas de Griñan y los cuarenta ladrones. El solito se ha cargado IU vendiendose al poder por una vicepresidencia y una colocacion en Diputacion de Huelva para su hijo.Hay mucho mas que decir de ese señor pero no me quiero extender
SALUDOS DE UN DESENCANTADO

[FLO]

BUTANERO es una persona que reparte butano a domicilio. En este caso puede que tenga connotaciones peyorativas pero no entendemos que sea motivo para eliminar el mensaje.

[veleta]

BUTANERO es una persona que reparte butano a domicilio. En este caso puede que tenga connotaciones peyorativas pero no entendemos que sea motivo para eliminar el mensaje.

Pues nada a insultar que esto se va acabar.... Que bonito es escuchar a tanto sindicalista sátrapa.

[Rafa Rivero]

Veleta:

Primero no tienes por qué presuponer que todo el que escribe en el foro y deja un mensaje crìtico con una determinada actuación política es de USTEA. Este foro es de USTEA pero te puedo asegurar que aquí escriben foristas de USTEA y muchos que son de otras organizaciones sindicales, o de ninguna, que incluso me atrevería a decir que son la mayoría. Algunos (la gran mayoría) aunque sean de otros sindicatos intervienen con respeto y ánimo de ayudar, otros, tambien hay algunos que vienen con otras intenciones (son muy pocos) y sobre todo desde USTEA se dejan claras cuales son las normas del foro que cuando uno se registra las debe leer y conocer y aceptarlas antes de registrarse. Entre las mismas está el que no se permiten los insultos ni faltas de respeto. Ahora bien, ¿Cuando debemos considerar que un forista está incumpliendo esas normas? En este punto nos encontramos con la disyuntiva de tener que decidir entre el respeto a la libertad de expresion y el impedir el insulto y desde luego hay veces que se han anulado algunos mensajes que hemos visto claramente contrarios a las normas, pero en general y ante la duda de si algo es o no es un insulto, tendemos a darle más valor a la libertad de expresión. En principio la palabra butanero puede estar dicha con animo de denigrar o minusvalorar las capacidades para ocupar un determinado cargo institucional, pero no lo vemos como un término insultivo, sino de crítica a un político concreto.

Te puedo decir que USTEA no tiene nada que ver con esas expresiones, sino que un forista haciendo uso de las posibilidades de expresión que le da el foro se expresa así, como también tu las tienes para decir lo contrario y de hecho has hecho uso de esa misma libertad para exponer lo que piensas sobre eso. Si entre tu y ese forista la situación llegase a "pelea de patio de vecino" entonces actuaríamos al menos dando un toque de atención y si fuese necesario borrando los mensajes por incumplimiento de las reglas del foro.

No creo que haya por ahora motivos para eso. Tambien queremos deciros que creo, por lo que hablo con otros foristas, que no es la pelea política la razón por la que la mayoría de los foristas entran aqui, sino para resolver problemas relacionados con sus trabajos, concursos, convenio , recortes salariales... .

Con respecto a USTEA, como sindicato se define por estatutos como sindicato de clase, asambleario, de izquierdas,, alternativo... es decir que aqui que escriba cualquier forista de cualquier ideología lo aceptamos, pero la línea de USTEA no tiene por qué confundirse con los mensajes de quien aquí escribe, pensando que nosotros tenemos ningún tipo de relación con los foristas, que en muchos casos no son ni siquiera afiliados a este sindicato y expresan ideas totalmente contrarias a lo que desde USTEA defendemos.

Insisto respetamos la libertad de expresión, tenemos unas reglas de uso del foro que dejan claro que no se permiten los insultos, con lo cual tu pregunta entiendo que está respondida leyéndote las reglas del foro. La decisión de si alguien se ha saltado o no esas reglas,eso sí, a unos les parecerá que lo hacemos bien a otros que lo hacemos mal, pero eso, el tomar la decisión sobre borrar o no un mensaje, ya lo decide USTEA. Admito que tu puedas pensar que nos equivocamos, pero bueno es nuestro ambito de responsabilidad y ¿por qué no? es inherente a la actuación de los seres humanos el equivocarse. Si consideramos que hemos cometido un error lo intentaremos rectificar, pòr ahora no consideramos que llamar a alguien butanero sea un insulto, otra cosa son las intenciones de quien lo dice, pero en eso, yo al menos en la parte que a mi me pueda corresponder, no entro, pues no lo considero un insulto, sino un motivo de orgullo que un trabajador repartidor de butano haya llegado a Vicepresidente de la Junta de Andalucía. Los americanos se enorgullesen de que eso sea posible, de que cualquiera pueda llegar a ser Presidente de los EEUU, es el llamado "self made man". Nosotros parece que en ésto también tenemos mucho que aprender sobre este tipo de prejuicios que tenemos sobre las capacidades de las personas en función de su profesión. Otra cosa es que ese Vicepresidente en el desempeño de su cargo sea más o menos fiel a la ideologia y programa que dice defender, que lo haga mejor o peor... pero eso es otro debate distinto a si USTEA permite o no el insulto.

En resumen y para responder a tu pregunta: USTEA TIENE UNAS REGLAS DE USO DEL FORO QUE TODO EL QUE SE REGISTRA DEBE LEER Y ACEPTAR PREVIAMENTE A REGISTRARSE EN EL FORO ,Y EN LAS MISMAS SE PROHIBEN LOS INSULTOS

[veleta]

Veleta:

Primero no tienes por qué presuponer que todo el que escribe en el foro y deja un mensaje crìtico con una determinada actuación política es de USTEA. Este foro es de USTEA pero te puedo asegurar que aquí escriben foristas de USTEA y muchos que son de otras organizaciones sindicales, o de ninguna, que incluso me atrevería a decir que son la mayoría. Algunos (la gran mayoría) aunque sean de otros sindicatos intervienen con respeto y ánimo de ayudar, otros, tambien hay algunos que vienen con otras intenciones (son muy pocos) y sobre todo desde USTEA se dejan claras cuales son las normas del foro que cuando uno se registra las debe leer y conocer y aceptarlas antes de registrarse. Entre las mismas está el que no se permiten los insultos ni faltas de respeto. Ahora bien, ¿Cuando debemos considerar que un forista está incumpliendo esas normas? En este punto nos encontramos con la disyuntiva de tener que decidir entre el respeto a la libertad de expresion y el impedir el insulto y desde luego hay veces que se han anulado algunos mensajes que hemos visto claramente contrarios a las normas, pero en general y ante la duda de si algo es o no es un insulto, tendemos a darle más valor a la libertad de expresión. En principio la palabra butanero puede estar dicha con animo de denigrar o minusvalorar las capacidades para ocupar un determinado cargo institucional, pero no lo vemos como un término insultivo, sino de crítica a un político concreto.

Te puedo decir que USTEA no tiene nada que ver con esas expresiones, sino que un forista haciendo uso de las posibilidades de expresión que le da el foro se expresa así, como también tu las tienes para decir lo contrario y de hecho has hecho uso de esa misma libertad para exponer lo que piensas sobre eso. Si entre tu y ese forista la situación llegase a "pelea de patio de vecino" entonces actuaríamos al menos dando un toque de atención y si fuese necesario borrando los mensajes por incumplimiento de las reglas del foro.

No creo que haya por ahora motivos para eso. Tambien queremos deciros que creo, por lo que hablo con otros foristas, que no es la pelea política la razón por la que la mayoría de los foristas entran aqui, sino para resolver problemas relacionados con sus trabajos, concursos, convenio , recortes salariales... .

Con respecto a USTEA, como sindicato se define por estatutos como sindicato de clase, asambleario, de izquierdas,, alternativo... es decir que aqui que escriba cualquier forista de cualquier ideología lo aceptamos, pero la línea de USTEA no tiene por qué confundirse con los mensajes de quien aquí escribe, pensando que nosotros tenemos ningún tipo de relación con los foristas, que en muchos casos no son ni siquiera afiliados a este sindicato y expresan ideas totalmente contrarias a lo que desde USTEA defendemos.

Insisto respetamos la libertad de expresión, tenemos unas reglas de uso del foro que dejan claro que no se permiten los insultos, con lo cual tu pregunta entiendo que está respondida leyéndote las reglas del foro. La decisión de si alguien se ha saltado o no esas reglas,eso sí, a unos les parecerá que lo hacemos bien a otros que lo hacemos mal, pero eso, el tomar la decisión sobre borrar o no un mensaje, ya lo decide USTEA. Admito que tu puedas pensar que nos equivocamos, pero bueno es nuestro ambito de responsabilidad y ¿por qué no? es inherente a la actuación de los seres humanos el equivocarse. Si consideramos que hemos cometido un error lo intentaremos rectificar, pòr ahora no consideramos que llamar a alguien butanero sea un insulto, otra cosa son las intenciones de quien lo dice, pero en eso, yo al menos en la parte que a mi me pueda corresponder, no entro, pues no lo considero un insulto, sino un motivo de orgullo que un trabajador repartidor de butano haya llegado a Vicepresidente de la Junta de Andalucía. Los americanos se enorgullesen de que eso sea posible, de que cualquiera pueda llegar a ser Presidente de los EEUU, es el llamado "self made man". Nosotros parece que en ésto también tenemos mucho que aprender sobre este tipo de prejuicios que tenemos sobre las capacidades de las personas en función de su profesión. Otra cosa es que ese Vicepresidente en el desempeño de su cargo sea más o menos fiel a la ideologia y programa que dice defender, que lo haga mejor o peor... pero eso es otro debate distinto a si USTEA permite o no el insulto.

En resumen y para responder a tu pregunta: USTEA TIENE UNAS REGLAS DE USO DEL FORO QUE TODO EL QUE SE REGISTRA DEBE LEER Y ACEPTAR PREVIAMENTE A REGISTRARSE EN EL FORO ,Y EN LAS MISMAS SE PROHIBEN LOS INSULTOS

Como trabajador tengo muy claro quién defiende mis intereses y quién nos está recortando derechos, y en esta momento la derecha del Partido Popular con Rajoy a la cabeza es quién recorta, privatiza y atenta contra nuestra dignidad como trabajadores.
Si yo escribiera en un foro empresarial criticando las reformas y a los políticos del PP, cual sería el resultado?. Por otra parte a que vienen esas soflamas contra los partidos que gobiernan en Andalucía? Queremos las políticas del PP? Tenemos otra alternativa al PP? Yo creo que lo que hay que hacer es construir sobre la única política de izquierdas que hay en todo el país.

[Rafa Rivero]

Insisto Veleta es tu libertad de expresarte y exponer tus ideas considerar que el gobierno de Andalucía es el que mejor defiende tus intereses. Con respecto a esas afirmaciones que haces ahora sobre la política de izquierda no creo que tenga que ver con el temas que has abierto que te recuerdo de nuevo:

¿USTEA permite los insultos en el foro?

Respuesta: NO, esta en las reglas del foro recogido y todos los foristas registrados las habéis aceptado al registrarse.

Por último y sin querer abrir con esto un debate, que insisto no creo que tenga que ver con el tema que trata este hilo que has abierto preguntando sobre si USTEA permite los insultos, ahora parecen derivar tus mensajes a lo que es o no es una política de izquierdas. Sobre eso hay mucho que discutir y de hecho hay muchos debates abiertos en medios de comunicación, foros y páginas webs. Es decir no está tan claro y evidente como tu lo ves y no todos en el ámbito de la izquierda comparten que el gobierno de Andalucía esté defendiendo una política de izquierdas o dicho de otra forma, a favor de los trabajadores.En concreto y como ejemplo, te digo que USTEA se ha pronunciado en contra de la decisión adoptada por el gobierno andaluz DE IZQUIERDAS, de recortar el 10% del sueldo a los temporales y lo tenemos denunciado.

Esa última afirmación que haces en tu último mensaje es tan discutible que incluso hay políticos dentro de la propia IU que no la comparten (Gordillo y Marina Segura parlamentarios de IU por Sevilla se pronunciaron contra el pacto con el PSOE por no considerar que el PSOE sea de izquierdas y otro de los parlamentarios no acudió a la votación,hay agrupaciones de IU que se han pronuncido contrarias al pacto IU-PSOE p.e agrupación polígono S Pablo de IU y otras muchas que te podría nombrar pero alargarían mucho este mensaje). No te cuento ya lo que pueden pensar desde otras organizaciones que también se situan en el ambito de la izquierda (por ejemplo izquierda anticapitalista, equo..) o políticos de reconocida trayectoria en la izquierda como Julio Anguita, por cierto militante de IU. Por eso insisto, tu opinión ya la has expresado en el foro, nadie te lo ha impedido, por tanto el mismo respeto debemos tener para quienes piensen de otra forma y dejarlos exponer también su opinión, pero lo que expones es tu verdad y no todos la vemos de la misma forma. En eso consiste la libertad de expresión

[veleta]

Sólo creo que vamos por el camino equivocado y digo vamos... por que todos somos uno al final. Un saludo!!

[BADISH]

Veleta creo que te han respondido claramente: Se trata de primar la libertad de expresión hasta lo máximo sin necesidad de identificarse con las opiniones que se vierten.
A mi particularmente me molesta y me ofende lo de "butanero" porque desde la crítica que se le hace a Valderas no es ni mucho menos una alusión a su puesto de trabajo anterior. En alguna reunión con la administración sí he dicho que soy peón, y a mucha honra, pero evidentemente no estoy refiriéndome a mi exitosa carrera profesional, sino al derecho a opinar y defender unos principios.
No obstante, a pesar de que suelo "pasar" de leer los comentarios del pretendido insultante, creo que él debería corregir ese tono porque también creo que aportaría más y mejor. Cuando cabreados nos dejamos llevar por la ira, nuestros argumentos pierden parte de su valor y fuerza. Ya me lo dijeron algunos compañeros sobre mi propia irritación en algunas cuestiones, estando sin embargo de acuerdo con el posicionamiento que expresaba.

saludos

[Magneto]

Creo que nos estamos equivocando todos. Cuando se utiliza a los butaneros de forma peyorativa se está insultando a los repartidores de butano, cuando se llama así a un político se ennoblece su labor porque son unos currantes, cuando alguien interpreta como un insulto que llamen a otro butanero es que es muy estrecho de miras y además desconoce el vocabulario español.